Отправлено: 08.01.10 03:09. Заголовок: 18. Кормление перепелов травкой в дополнение к комбикорму =

цитата:

Через пару месяцев, наверняка , дойдем до кормления перепелов из мусорных баков. Ради экономии.

Нет. Через пару месяцев, в марте, дойдём до кормления травкой в дополнение к комбикорму ради здоровья своего и перепёлкиного, перестав, наконец-то, оправдывать экономию усилий ссылками на авторитеты и мнимой идеальностью состава комбикорма.

 Отправлено: 08.01.10 03:14. Заголовок: ЕЕ пишет: дойдём до..

ЕЕ пишет:

цитата:

дойдём до кормления травкой

Дешево и сердито ,говоришь... Очень дорого и душевно!

 Отправлено: 08.01.10 15:13. Заголовок: ЕЕ пишет: Через пар..

ЕЕ пишет:

цитата:

Через пару месяцев, в марте, дойдём до кормления травкой в дополнение к комбикорму ради здоровья своего и перепёлкиного

Вы рассчитывали себестоимость корма из травяной муки ?

Сначала придется эту травку вырвать, потом измельчить и положить в кормушки.
Рвать ручками будем ? Косой ? Или мотокосой ?
Собирать ручками или сразу купим газонокосилку с бункером ?
А дальше, до размеров 2-5 мм чем будем измельчать ?

А если поголовье в тысячу - особо ручками не нарвешься : это 20-30 кг травы в день

Да, еще и не всякая травка подойдет, а то подохнут ненароком.

 Отправлено: 08.01.10 16:17. Заголовок: Я Вами прямо-таки го..

Я Вами прямо-таки горжусь.
Ведь правильно поставленный вопрос - это половина ответа.
Итак, вопрос первый: как содержимое бункера измельчить до 2-5 мм.
Вопрос второй: как этим не заниматься, от травы не отказываясь.
Вопрос третий: какая трава в ваших краях может отравить перепела. Нам в этом смысле проще, потому что лютик едкий никто в здравом уме собирать не будет, чистотел тоже все знают, а больше и травиться-то нечем. Вот разве что цикуту можно по незнанию притащить. А незнание от чего? От того, что встречается она крайне-крайне редко.

 Отправлено: 09.01.10 01:31. Заголовок: ЕЕ пишет: Я Вами пр..

ЕЕ пишет:

цитата:

Я Вами прямо-таки горжусь.

Я - не ваш ученик, и не муж, и не....

Уже надоело объяснять : перепела - не гуси , не утки, и не индюки, которые могут только одну траву с гравием и жучками жрать.
Полынь, например, индюки и гуси не едят категорически. Есть еще куриная слепота.
А потом вы еще не знаете, как поведет себя пищеварительная система перепелов даже если там будет 50% травы.

 Отправлено: 09.01.10 01:51. Заголовок: Лютик едкий и есть к..

Лютик едкий и есть куриная слепота.

Об одной траве речь не идёт, это крайности.

Пищеварительную систему наблюдали. Вопросы возникали. Но задать их было некому, потому что все как один перешли на готовый комбикорм, напрочь отключив свою наблюдательность и исследовательскую жилку.

"Надоело объяснять", "сколько можно повторять", - я Вам не ученица, не дочь, не наёмная работница, Вы совершенно напрасно себя утруждаете.

 Отправлено: 09.01.10 02:32. Заголовок: Даже если Вы засеете..

Даже если Вы засеете свое поле клевером ( самое лучшее) или люцерной,
то вот химсостав этой травы :

http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n23.html
Протеина там - аж 4,1% !

Баранам, овцам, коровам - это

Чтобы более-менее нормально ее скармливать - значит необходимо ее высушить. При этом протеин увеличится в 5-6 раз, однако во столько же увеличится и процент клетчатки.

 Отправлено: 09.01.10 04:49. Заголовок: Встречалась мне книг..

Встречалась мне книга о скармливании разных отходов. Шроты всевозможные, дроблёнка из пера, жировые отходы. Основная идея книги: разумные пропорции при смешивании делают съедобным и полезным практически всё.
Собственно комбикорм - это и есть такая дикая смесь. Но как клиент в ресторане не видит путь от бойни до бифштекса, так покупатель мешка комбикорма не видит - ничего. вся надежда на добросовестность продавца. А что сделал продавец, чтобы избежать таких зол, как плесень, возможное несварение и проч.? Не знаем. Ничего не знаем, кроме легенд от продавцов. Платим за то, что кто-то взял на себя ответственность. Почему бы нет?

Можно взять ответственность на себя и здорово выиграть при этом во всех отношениях.
Можно ошибиться и проиграть. Даже опыт не суметь извлечь, настолько всё будет запутано или непроявлено.
Ну а можно не напрягаться.

Не обязательно весь корм делать однородным. Универсальные смеси не идеальны, они просто практичнее при экстенсивном расширении. С пучками травки не набегаешься.

Вы расчитываете проценты и риски как для однородной смеси. О предоставлении перепелицам ресторанного выбора речь не идёт. Надо, чтобы а) были живы, б) неслись. И это уже есть без лишних ухищрений. Если разболеются или выродятся, тогда встанут вопросы, а пока разве что об удешевлении кормления думать.

 Отправлено: 09.01.10 14:32. Заголовок: ЕЕ пишет: Если разб..

ЕЕ пишет:

цитата:

Если разболеются или выродятся, тогда встанут вопросы, а пока разве что об удешевлении кормления думать.

А Вы сколько лет занимаетесь перепелами, что все время перепрыгиваете от одной идеи к другой ?
ЕЕ пишет:

цитата:

Надо, чтобы а) были живы, б) неслись.

Бывает, что и живы, и несутся, но некоторые болезни начинают проявляться не сразу, а через 2 недели или через 2 месяца. Например, подагра.

 Отправлено: 09.01.10 15:20. Заголовок: Это тема "Дёшево..

Это тема "Дёшево и сердито" о вариантах, которые при ничтожной себестоимости могут быть не хуже. Так что я просто выруливала к теме.

Химсостав травы и травяной муки нужно знать именно для стабильных смесей и для фактически принудительного откорма тем, что дают.

У меня нет опыта ведения крупного фермерского хозяйства. Нет и не будет по убеждениям опыта однородных посадок ни растений, ни птиц.
Предпочитаю небольшие миры с максимальным разнообразием, а не огромные площади с диктатом технологии.
Где у вас будет 1000 одинаковых птиц на одинаковом корме, там у меня - 1000 разных существ в изощрённых симбиозах.

Это принципиальная разница.

Если говорить о болезнях: здоровье ваших птиц сохраняется благодаря неустранимому разнообразию влияний среды. Но разнообразие либо уменьшается, либо отдаётся на аутсорсинг (комбикорм - это дешёвое разнообразие, которое вы сравнительно дорого берёте, опасаясь своей некомпетентности, и правильно делаете).

Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов подобны среде с её разнообразием: эффективность меньше, а способность к выживанию куда выше. Каждый ресурс используется множеством способов, каждая потребность восполняется из множества источников. Вы, профессионалы, весьма успешны, но при отпадении фактора среды, который не умеете учитывать и используете безотчётно, вы рушитесь и потом тратите огромные средства на диагностику проблемы, на увеличение надёжности. Кого настигла беда, того так или иначе записываете в дураки и спешите забыть, что сами держитесь на волоске.

Я не отношу это к Вам, потому что Ваша профессиональная спесь буквально на глазах у меня стала перерастать в интерес и попытки разобраться. Уважаю. Сравните свой тон три дня назад и сейчас - земля и небо. Это дорогого стоит, и пусть Ваше, Quail, самолюбие не помешает принять этот заслуженный комплимент.

 Отправлено: 10.01.10 00:39. Заголовок: Не согласен ни с Ваш..

Не согласен ни с Вашими выводами, ни с предпосылками.

Во-первых, перепелами я начал заниматься всего 4 года назад, а по специальности я инженер-электронщик. И никакого опыта и знаний до этого не имел, поэтому профессионалом меня можно назвать "с натяжкой", т.к. я не имею специального высшего образования в этой сфере.
Если у Вас "1000 разных существ в изощрённых симбиозах", то либо Вы работаете в каком-либо зоопарке, либо есть другие источники дохода, чтобы содержать такие "небольшие миры с максимальным разнообразием", либо работаете в какой-нибудь секретной организации типа НАСА теоретиком-биологом-философом.

ЕЕ пишет:

цитата:

Но разнообразие либо уменьшается, либо отдаётся на аутсорсинг (комбикорм - это дешёвое разнообразие, которое вы сравнительно дорого берёте, опасаясь своей некомпетентности, и правильно делаете).

Не совсем понимаю, в каком контексте Вы применили слово "аутсорсинг".
"Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области"
Т.е., вместо того, чтобы "варить манную кашу" птенцам и каждому засовывать ложечкой в рот, птицеводы кормят их комбикормом и водой, таким образом удешевляя процесс.
Это, по Вашему мнению ухудшает выживаемость

Вот другое мнение : почему Япония, США, Китай обогнали и Россию и Украину в научно-техническом прогрессе ? Почему мы пользуемся импортными компьютерами, мобильниками, любим импортные авто, а не наши Жигули или Запорожцы.
Потому что там есть специализация профессионалов.
А у нас действительно "Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов".
ЕЕ пишет:

цитата:

Сравните свой тон три дня назад и сейчас - земля и небо

Тон я меня одинаковый, только я никак не врублюсь, О ЧЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ СПОРИТЬ ? Просто так от нефиг делать

 Отправлено: 10.01.10 00:52. Заголовок: Могла б ответить по ..

Могла б ответить по пунктам, но последняя фраза отрезвила. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 10.01.10 01:10. Заголовок: Quail пишет: Потому..

Quail пишет:

цитата:

Потому что там есть специализация профессионалов. А у нас действительно "Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов".

-
более точной формулировки еще не слышал!

 Отправлено: 10.01.10 08:16. Заголовок: andrew пишет: более..

andrew пишет:

цитата:

более точной формулировки еще не слышал!

А есть и еще одна формулировка из нашего-же народа, а звучит так-
СЕЦИАЛИСТЫ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ он узкого понятия.

 Отправлено: 10.01.10 13:15. Заголовок: Что-то Вы форумчане ..

Что-то Вы форумчане перекатились с вопроса " необходима ли трава в кормлении перепелов" на личные выпады

Для начала, по моему, нужно разобраться - а нужна ли перепелам трава при полноценном кормлении??
Насколько мне известно трава дабавляется породе куринных для выравнивания клетчатки.(на протеин, витамины и аминокислоты, при их минимальном содержании, и обращать внимания не стоит)
Тогда не проще ли добавлять отруби (которые к тому же еще и богаты витамином Е) и клетчатки у них больше, чем в траве??

Просто я говорю из личного опыта - пробовал давать траву - результатов (заметных) ни каких.
Мороки, здесь я согласен с Quail, на порядок выше

 Отправлено: 10.01.10 13:30. Заголовок: Wasiliy пишет: Про..

Wasiliy пишет:

цитата:

Просто я говорю из личного опыта - пробовал давать траву - результатов (заметных) ни каких.

Да и незаметных тоже. Но жрут охотно, приятно наблюдать теша себя мыслью "богатеем! На халяву!!! " Ох уж эта вечная русская мечта...

 Отправлено: 10.01.10 14:13. Заголовок: DokaM пишет: приятн..

DokaM пишет:

цитата:

приятно наблюдать теша себя мыслью "богатеем! На халяву!!! " Ох уж эта вечная русская мечта...

Вадим,видимо ты подзабыл,что на халяву только сыр в мышеловке...

 Отправлено: 10.01.10 14:17. Заголовок: Wasiliy пишет: Наск..

Wasiliy пишет:

цитата:

Насколько мне известно трава дабавляется породе куринных для выравнивания клетчатки.(

Для выравнивания в какую сторону ?
Если добавляете макуху, то клетчатки и так предостаточно.

 Отправлено: 10.01.10 17:29. Заголовок: http://www.rossiaest..

Подготовленное зерно злаковых (1), проросшее без света зерно – 2-3 дня (2), при свете – 8-ой час (3), при свете – 24-ый час (4), при свете – 48-ой час (5), при свете 96-110-ый час - готовый к применению гидропонный зелёный корм (ГЗК) (6, 7).

Это для тех, кто удосужился поднять материал о витаминах, о хелатных формах минеральных веществ, об активности белковых молекул, о микрофлоре. О биоэнергиях упоминать просто смешно там, где не видят разницы между витаминами натуральными и синтезированными.

 Отправлено: 10.01.10 19:28. Заголовок: Елена,если я правиль..

Елена,если я правильно понял картинку номер 5 мы получаем через неделю?

 Отправлено: 10.01.10 23:57. Заголовок: Нет, номер 5 через 4..

Нет, номер 5 через 48 часов при освещении.

- Елена, а сколько будет стоить гидропонный зелёный корм при массовом производстве, например, 100 кг / день. ?
С учетом дробления и ввода в комбикорм или вкладывания отдельно в кормушки ?