Отправлено: 25.07.09 06:13. Заголовок: 6. Комбикорм #

Здравствуйте.
Из за неимения возможности достать другой комбикорм, начал кормить своих перепелов к/к для кур несушек от ЗАО "Алейскзернопродукт" (КК-1).

Вот "гарантируемые показатели", указанные на ярлыке упаковки:
Сырой протеин 12% (мин)
Лизин 0,4% (мин)
Метионин + Цистин 0,2% (мин)
Сырая клетчатка 8% (макс)
Кальций 2,6% - 3,5%
Фосфор 0,5% -1,1%
Натрий 0,02% - 0,2%
Поваренная соль (хлорид натрия) 0,05% - 0,4%

Состав:
Отруби пшеничные, мел, овес, кормовой зернопродукт 2 категории, кормовой зернопродукт 4 категории, жмых подсолнечный, мука ячменная, премикс П1-2, соль.

Можно ли продолжать кормить птиц этим кормом? Кормлю им на протяжении недели. Яйценоскость в принципе не ухудшилась. Кто нибудь еще пользовался этим К/К?

 Отправлено: 25.07.09 07:16. Заголовок: Протеина мало, клетч..

Протеина мало, клетчатки много. Это по рекомендуемым нормам для перепелов.
По рецепту похоже что корм для КРС.
Уровень протеина бы поднять хотя бы до 17% шротом соевым.
Кормите, наблюдайте, результатами не забудте поделится с форумчанами.

 Отправлено: 25.07.09 09:02. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарий, результатами обязательно поделюсь..
Стоит данный корм у нас (Владивосток) 11 р. за килограмм.

 Отправлено: 25.07.09 12:21. Заголовок: Лизина надо хотя бы ..

Лизина надо хотя бы 0,9%.
Клетчатки очень много, а протеина мало.
Разброс параметров кальция и фосфора очень большой.
Корм ужасный.
Anton Vlad пишет:

цитата:

Яйценоскость в принципе не ухудшилась

Какая же яйценоскость ? А птица не худеет ?

 Отправлено: 25.07.09 12:25. Заголовок: О том худеет или нет..

О том худеет или нет сказать пока сложно, всего неделя прошла, как корм сменил. Но на первый взгляд изменений не вижу. Яйценоскость с 40 куриц 39 - 40 яиц в день. Точнее два дня - 40, затем день - 39, потом опять 40 и тд..

 Отправлено: 25.07.09 13:31. Заголовок: Anton Vlad пишет: О..

Anton Vlad пишет:

цитата:

О том худеет или нет сказать пока сложно, всего неделя прошла, как корм сменил

Вполне возможно что этикетка попала с корма КРС. А гранулы какие или мелкая фракция?

 Отправлено: 25.07.09 14:16. Заголовок: Этикетка была вшита ..

Этикетка была вшита в шов мешка.. Случайно она не могла туда попасть.. Гранулы где-то 4 мм в длину и 3 мм в диаметре.. Перепелка их глотает не напрягаясь..

 Отправлено: 25.07.09 18:36. Заголовок: Вобщето в так называ..

Вобщето в так называемом птичьем комбекорме должно быть 17.5% протеина , ниже ни где пока не встречал, а может просто не поподался. Да и ниже 17% помоему нет смысла. Проще тогда кормить простым зерном. Это мое мнение.

 Отправлено: 26.07.09 01:49. Заголовок: Но там написано что ..

Но там написано что 12% это минимальное значение протеина.. может там его 15.. или 20..

 Отправлено: 26.07.09 10:29. Заголовок: Anton Vlad пишет: Я..

Anton Vlad пишет:

цитата:

Яйценоскость с 40 куриц 39 - 40 яиц в день. Точнее два дня - 40, затем день - 39, потом опять 40 и тд..

Поздравляю , вы на пороге новых достижений с таким странным комбикормом.
А на этикетке есть ли ссылка на какой-нибудь ГОСТ или ТУ ?

Вот например :
"Рецепт м-8
взрослые куры(Возраст 50 нед. и старше)
Кормовые единицы 265
Обменная энергия, МДж 1,11
Сырой протеин, г 14
Лизин, г 0,72
Метионин+цистин, г 0,24
Сырая клетчатка, г 4,4
Сырой жир, г 2,8
Кальций, г 2,7
Фосфор, г 0,73
Натрий, г 0,30 "

 Отправлено: 26.07.09 12:02. Заголовок: не получается фото з..

не получается фото загрузить. ГОСТ есть: 51851 - 2001

 Отправлено: 26.07.09 14:08. Заголовок: Anton Vlad пишет: Н..

Anton Vlad пишет:

цитата:

Но там написано что 12% это минимальное значение протеина.. может там его 15.. или 20..

Тут понимаете в чем опасность, комбизавод заявил мин. значения, а сыпануть может и по максимуму который к стати он не прописывает(что плохо). В общем в одной партии могут что нить переборщить а в следующей не доложить. А потом люди "репу" чешут, чего то яйценоскость упала...панос "реактивный" открылся (был случай из за передоза премикса)...или еще хуже дохнуть стали...

Quail пишет:

цитата:

с таким странным комбикормом

В его составе например ни чего странного для КРС нет, будут улепетывать за обе щеки.

 Отправлено: 27.07.09 00:30. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Тут понимаете в чем опасность, комбизавод заявил мин. значения, а сыпануть может и по максимуму который к стати он не прописывает(что плохо).

Вот комбикормовый завод такой уж щедрый : добавить протеина нашару.
Протеин - это дорогое удовольствие : тот же соевый шрот почти в 4 раза дороже пшеницы или кукурузы, а мясокостка с рыбной мукой в 5-6 раз дороже. Остается только шрот подсолнечника - он почти одинаков в цене, но тогда сразу резко увеличивается количество клетчатки. КРС - ничего, а птички забьют себе кишечник клетчаткой,
не переварят - и

 Отправлено: 27.07.09 04:03. Заголовок: http://azpaley.ru/ru..

http://azpaley.ru/ru/production/catalogue/grup/one_prod_catalog100-72-15.html?p=23&?link=mpatt41=count_basket;grp=7

Вот ссылка на их сайт. На ярлыке была.

 Отправлено: 27.07.09 13:12. Заголовок: Quail пишет: Вот ко..

Quail пишет:

цитата:

Вот комбикормовый завод такой уж щедрый : добавить протеина нашару.

Вот поэтому и указано мин. значение протеина.

Quail пишет:

цитата:

КРС - ничего, а птички забьют себе кишечник клетчаткой, не переварят

Переваривают, еще как, 6% точно при рекомендуемом 5% пороге. Снижается только потребление корма.

 Отправлено: 27.07.09 21:45. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Переваривают, еще как, 6% точно при рекомендуемом 5% пороге.

10% подсолнечного жмыха в корме это вполне нормально.Соевого жмыха или шрота до 20%.А больше 5% животного белка-передоз может получится.

 Отправлено: 28.07.09 11:41. Заголовок: Мое мнение, что коли..

Мое мнение, что количество допустимой клетчатки также зависит от количества протеина, хотя в инете я таких исследований не встречал.
Вот стартовый комбикорм, на котором птенцы выросли, как на дрожжах.
Везде рекомендуют птенцам 3-4% клетчатки, а здесь 5%
Но старт этот дорогой 0,63$ / кг.

 Отправлено: 18.08.09 14:16. Заголовок: Привет всем! Ну вот ..

Привет всем! Ну вот я опять с вами... Вчера только подключил нет. Я теперь в Батуми, привез сюда яйца перепелов, сделал инкубатор, вывел птенцов... По началу все было нормально, вывод был 50 процентов после переезда, хотя и на таможне просвечивали сумки и 10 дней я их не закладывал в инкубатор. Но теперь я столкнулся с проблемой, они в брудере начали лысеть и общипывать перья друг у друга, давятся тоже... А проблем тут много, кормов тоже нет, мешаю все что есть. Подскажите пожалуйста что делать. Думаю поехать в Турцию и поискать там корм, я переехал в Батуми, живу в 4-ех км от границы, так что проблем нет с перевозом. Корм тут есть но по 1.35 $, а перепелки продажная цена 2 $. Срочно нужен ваш совет!!!

 Отправлено: 18.08.09 14:39. Заголовок: лысеют из-за низкой ..

лысеют из-за низкой влажности и высокой температуры, пришли фото брудера, помогу

 Отправлено: 21.08.09 00:39. Заголовок: Если давятся - то хо..

Если давятся - то холодно ( для Батуми вряд ли ) или не хватает протеина ( энергии для роста). Если вес не набирают - то точно не хватает протеина.

 Отправлено: 27.08.09 00:26. Заголовок: Всем добрый вечер! О..

Всем добрый вечер! Огромное спасибо за советы! Температура в этом году Батумская не радует, температура в помещении 22-25 а вот влажность заходит за все границы, 85-95. Наверно все таки связанно с кормом, я уже начал добавлять какие то добавки, посоветовали в ветеринарной аптеке, появились первые перья. Но все равно помогите составить рецепт комбикорма. У нас есть тут кукуруза, пшеница, соя, премиксы только для несушек. Мела тут нет, есть только в море мидии, можно ли с них что нибудь сварганить??? Еще раз напоминаю, что мне нужен корм для бройлерной породы, то есть для мяса. Помогите, а то без своих питомцев уже не могу!!! Как Вы делаете мешанку с рыбой? Рыба должна быть варенная или сырая? И последний вопрос... Траву какую можно давать перепелкам, можно всю или только люцерну и клевер? Как лучше ее давать порезанную или пропущеную через мясорубку, нужно ли туда домешивать комбикорм? Заранее всем благодарен!!!

 Отправлено: 27.08.09 07:53. Заголовок: Anton Vlad пишет: М..

Anton Vlad пишет:

цитата:

Можно ли продолжать кормить птиц этим кормом? Кормлю им на протяжении недели. Яйценоскость в принципе не ухудшилась. Кто нибудь еще пользовался этим К/К?

Держу перепелов не так давно, кормлю этим же кормом. Не жалуюсь. Слышал от нескольких опытных птичников, что куры на этом корме зимой хорошо несутся.
Сейчас кормлю небольшой выводок перепелов этим корммом, причем с первого дня. Ничего больше не давал. Только добавляю Цып-ципа - премикс для циплят. Перепелята вроде здоровые, бойкие.

 Отправлено: 28.08.09 09:06. Заголовок: Quail пишет: Всем д..

Quail пишет:

цитата:

Всем добрый вечер! Огромное спасибо за советы! Температура в этом году Батумская не радует, температура в помещении 22-25 а вот влажность заходит за все границы, 85-95.

Знакомо служил в Сочи. Вечером хб постирал повесил сушить - утром нужно выкручивать! И это при +35! В кубриках под вытяжным вентилятором
ставили нагреватель с открытой спиралью - помогало. влажность падала в помещении !
Quail пишет:

цитата:

Как Вы делаете мешанку с рыбой? Рыба должна быть варенная или сырая? И последний вопрос... Траву какую можно давать перепелкам, можно всю или только люцерну и клевер? Как лучше ее давать порезанную или пропущеную через мясорубку, нужно ли туда

Не скажу за перепелов но недалеко от меня хозяйство кормило бройлеров мальком рыбы (речной) то мясо воняло рыбой. Попробовал было пожарить то запах на кухне стоял как при жарке рыбы!
Возможно ее нужно сначала сушить затем перемалывать и добавлять в корм. При варке рыба теряет витамины и прочее.
Но это лично мое мнение. Нужно спецов спрашивать.
А не проще корм привести с Турции.

 Отправлено: 28.08.09 10:45. Заголовок: Что бы мясо и яйца &..

Что бы мясо и яйца "не воняли" рыбой, за пару недель до забоя её не дают, и с запахом будет все в порядке.

 Отправлено: 28.08.09 15:09. Заголовок: На днях так и сделаю..

На днях так и сделаю, поеду в Турцию и там поищу что то подходящее, хотя бы найти мясокосную и рыбную муку, мел. А можно вместо соевого жмыха давать просто перемолотую сою? На счет влажности буду думать, а то осенью тут ниже 95% не бывает... Помогите составить мне рецепт комбикорма из сои, кукурузы, ячменя, пшеницы, премикс, рыба, мидии, трава в смысле крапива и люцерна. Вопрос на засыпку, как разводить мучных червей и как сделать зернодробилку???

 Отправлено: 28.08.09 22:08. Заголовок: Roma777 пишет: А мо..

Roma777 пишет:

цитата:

А можно вместо соевого жмыха давать просто перемолотую сою?

Просто перемолотую не стоит.Во первых она мягкая для дробилки,будет забивать сетку.Во вторых в таком виде она жирная для птицы,может быть растройство желудка.Лучше предварительно её прожарить на сковородке или в духовке до хрустящего состояния,пока дробится можно и самому погрызть,сам пробовал,нормально

 Отправлено: 01.09.09 11:14. Заголовок: Ребята а можно в кор..

Ребята а можно в корм добавлять что нибудью из бобовых?

 Отправлено: 01.09.09 15:20. Заголовок: Смотрите, что отк..

Смотрите, что откопал.
"В условиях фермерских хозяйств и в домашних условиях при использовании заводских

комбикормов для кур или цыплят бройлеров следует учесть, что потребность перепелов в тиамине

(примерно 0,8мг на 1кг корма) выше, чем у других видов птицы. Учитывая, что потребность в

витаминах зависит от физиологического состояния, продуктивности, возраста, условий кормления и

содержания, от запаса витаминов в организме, необходимо оперативно принимать меры в случае

появления симптомов тиаминовой недостаточности (желательно вести собственный журнал

наблюдений). Такими симптомами являются параличи мышц головы и шеи, нарушается координация

движения, голова запрокидывается набок и назад. Повышается эмбриональная смертность, а

вылупившиеся цыплята страдают полимиэлитом. " Сам несклолько раз замечал эти странные "запрокидывания головы". Неужели от этого?

 Отправлено: 01.09.09 17:43. Заголовок: Так покупай иногда в..

Так покупай иногда витаминный комплекс с тиамином(витамин В1) и устраивай профилактику

 Отправлено: 01.09.09 22:50. Заголовок: RR пишет: Смотрите,..

RR пишет:

цитата:

Смотрите, что откопал. "В условиях фермерских хозяйств и в домашних условиях при использовании заводских комбикормов для кур или цыплят бройлеров следует учесть, что потребность перепелов в тиамине (примерно 0,8мг на 1кг корма) выше, чем у других видов птицы. Учитывая, что потребность в витаминах зависит от физиологического состояния, продуктивности, возраста, условий кормления и содержания, от запаса витаминов в организме, необходимо оперативно принимать меры в случае появления симптомов тиаминовой недостаточности (желательно вести собственный журнал наблюдений). Такими симптомами являются параличи мышц головы и шеи, нарушается координация движения, голова запрокидывается набок и назад. Повышается эмбриональная смертность, а вылупившиеся цыплята страдают полимиэлитом. " Сам несклолько раз замечал эти странные "запрокидывания головы". Неужели от этого?

просто нужно нормальный корм дават от нормальных производителей.у себе не разу не замечал признаков полимиэлита.

я вообще с недавнего времени перепвел на чистый ПК-1(для кур -несушек)(до этого еще БР-2 подмешивал) яйценоскост не упала птички бодрые и шустрые.а все эти ученые заморочки в выявлении сотых милиграмм разных составляющих считаю лишней тратой времени.

P.S. на днях прочитал книгу "Перепеловодство" автор Разманова,половина книги полная чушь,половина книги опечатки,причем очень серьезные.если бы раньше прочитал никогда бы перепелами не занялся

 Отправлено: 02.09.09 07:29. Заголовок: Денис пишет: недавн..

Денис пишет:

цитата:

недавнего времени перепвел на чистый ПК-1(для кур -несушек)(до этого еще БР-2 подмешивал)

Так я уже с 2 недель начинаю подмешивать к Старту ПК-1, а к 3 полностью на него перехожу (истринский)

 Отправлено: 02.09.09 21:34. Заголовок: Velikiy пишет: Ребя..

Velikiy пишет:

цитата:

Ребята а можно в корм добавлять что нибудью из бобовых?

Кроме сои можно добавит горох,до 5%.

 Отправлено: 08.09.09 22:26. Заголовок: Интересно мнение фор..

Интересно мнение форумчан.Четвёртую неделю использую в корме вместо мела,гашёную известь.Развожу в воде до сметанообразного состояния и тщательно перемешиваю с кормом.Вернее это делает брат.У него заводская дробилка,объём одного замеса до 800кг,на этот объем извести 10кг.

 Отправлено: 09.09.09 14:04. Заголовок: геннадий пишет: ис..

геннадий пишет:

цитата:

использую в корме вместо мела,гашёную известь.

О...ооо это чтото новенькое. И как влияет на птицу? Наверно всем интересно будет

 Отправлено: 09.09.09 23:18. Заголовок: apodei пишет: О...о..

apodei пишет:

цитата:

О...ооо это чтото новенькое.

Эту идею мне подкинул брат.Он довольно серьёзно занимается бройлерами.Говорит ,что несколько человек попали с мелом на круглую сумму.С поголовьем от 5 до 15тыс.это довольно просто.Добавили в корм строительный мел,а он таксичен.Так и я решил что не всем продавцам можно доверять.А известь тоже кальций,так почему не использовать её?Сразу писать не стал как только стал использовать,выдержал паузу,три недели.Птички все здоровы,несутся нормально.Скорлупа тоже в норме.

 Отправлено: 10.09.09 11:32. Заголовок: nikzp пишет: Quail ..

nikzp пишет:

цитата:

Quail пишет: цитата: Всем добрый вечер! Огромное спасибо за советы! Температура в этом году Батумская не радует, температура в помещении 22-25 а вот влажность заходит за все границы, 85-95. Знакомо служил в Сочи. Вечером хб постирал повесил сушить - утром нужно выкручивать! И это при +35! В кубриках под вытяжным вентилятором ставили нагреватель с открытой спиралью - помогало. влажность падала в помещении ! Quail пишет: цитата: Как Вы делаете мешанку с рыбой? Рыба должна быть варенная или сырая? И последний вопрос... Траву какую можно давать перепелкам, можно всю или только люцерну и клевер? Как лучше ее давать порезанную или пропущеную через мясорубку, нужно ли туда Не скажу за перепелов но недалеко от меня хозяйство кормило бройлеров мальком рыбы (речной) то мясо воняло рыбой. Попробовал было пожарить то запах на кухне стоял как при жарке рыбы! Возможно ее нужно сначала сушить затем перемалывать и добавлять в корм. При варке рыба теряет витамины и прочее. Но это лично мое мнение. Нужно спецов спрашивать. А не проще корм привести с Турции.

Не припоминаю этих моих цитат !!!
Наверное с кем-то перепутали. И в Батуми я не был. Живу в Киеве.

 Отправлено: 10.09.09 11:38. Заголовок: Roma777 пишет: Помо..

Roma777 пишет:

цитата:

Помогите составить мне рецепт комбикорма из сои, кукурузы, ячменя, пшеницы, премикс, рыба, мидии, трава в смысле крапива и люцерна. Вопрос на засыпку, как разводить мучных червей и как сделать зернодробилку???

Это будет очень жирный, в смысле дорогой, корм !! Протеина будет до 27%.
Столько всего не надо.
Сою надо термически обрабатывать и проверять в лаборатории на уреазу, которая д.б. от 0,1 до 0,3%.
Рыба бывает тоже разная, кроме того, отдельно надо считать головы и хребты, а отдельно отходы мяса: разное количество кальция, фосфора, протеина.

 Отправлено: 10.09.09 22:14. Заголовок: Quail пишет: Протеи..

Quail пишет:

цитата:

Протеина будет до 27%.

Откуда сразу такой вывод?Смотря в какой пропорции всё смешать,можно добиваться разного количества протеина.

Quail пишет:

цитата:

Столько всего не надо

Помоему нормальное количество составляющих.

 Отправлено: 22.09.09 22:40. Заголовок: геннадий пишет: Кро..

геннадий пишет:

цитата:

Кроме сои можно добавит горох,до 5%.

Ген, как сою обрабатываешь?
В литературе рекомендуют термическую обработку при 120-125 ⁰С.
Горох обрабатываешь или даешь "сырым"?

 Отправлено: 22.09.09 22:51. Заголовок: Еще вопрос. В литера..

Еще вопрос.
В литературе рекомендуют травяную муку. Богата витамином "А". Витаминчиком роста.
Но ко всему прочему также "богата" и клетчаткой. Добавляешь ли в корма и сколько?

Травяную муку получаю из сена, пропускаю через дробилку.Получается довольно таки мелкая фракция, 1-2 мм а то и мельче.
Можно ли считать сей продукт травяной мукой? К какому классу ее можно отнести для расчетов?

Как ячмень и овес можно отшелушить от пленок?

 Отправлено: 23.09.09 13:31. Заголовок: для Anton Vlad Я пол..

для Anton Vlad
Я пользуюсь аналогичным кормом, по крайней мере с таким же составляющим.
Только Барнаульская какая-то фабрика.
Периодически добавляю премикс для повышения кальция и витаминов. (примерно столовую ложку на мешок 40 кг.)
еще добавляю дробленый овес для поднятия протеина. В нем клетчатки не много. Можно рис... тоже дробленый.
Но овес жирный очень, что для несушек не самое полдезное. Лучше пшеницу дробленую, примерно 5 кг на мешок (40 кг) комбикорма.
Так делать стал с месяц или чуть больше.
До этого кормил просто комбикормом. КК-1. тем же самым.
У нас одни поставщики, поэтому одни и те же проблемы.
И немножко не в тему. Хотел попросить обменяться петушками для "обновления крови"
или купить десяок петушков.

 Отправлено: 23.09.09 19:49. Заголовок: Петрович пишет: еще..

Петрович пишет:

цитата:

еще добавляю дробленый овес для поднятия протеина.В нем клетчатки не много.

Вот те новость, как раз таки клетчатки в очищенном овсе около 5%.
А в неочищенном за 10 %. Овес в производстве комбикормов для птицы практический не используется.
А если и используется то только с 9-10 недели.

цитата:

В рационы племенного молодняка кур (16-21 неделя) овес включают как низкоколорийный компонент с целью задержки преждевременного полового созревания. В рационе взрослой птицы, особенно племенной, используют 10-15% пророщенного зерна от общего количества скармливаемого корма.

Если уж и "подымать" протеин то хотя бы жмыхом подсолнечника.

 Отправлено: 23.09.09 21:13. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Ген, как сою обрабатываешь?

Обычно использую шрот,или жмых.А обычную сою действительно нужно обжарить,я это делал на сковородке,можно на противене в духовке.Обжариваю до хрустящего состояния,золотистого цвета.Когда дробится можно самому погрызть Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Горох обрабатываешь или даешь "сырым"?

Горох даю сырым,прада при дроблении смешиваю всё зерно(кукуруза,жмых,пшеница и т.д.),а то он сыроват для отдельного дробления и забивает сетку.

 Отправлено: 07.10.09 11:36. Заголовок: Добрый день, подскаж..

Добрый день, подскажите пожалуйста в комбекорме для перпелов какая норма должна быть:
Сырой протеин
Лизин
Метионин
Цистин
Сырая клетчатка
Кальций
Фосфор
Натрий
Поваренная соль (хлорид натрия)
???????????

 Отправлено: 07.10.09 15:34. Заголовок: 1)Обменная энергия к..

1)Обменная энергия ккал/100г(Мдж/кг)
2)Сырой протеин
3)% Лизин
4)% Метионин +цистин
5)% Кальций
6)% Фосфор

1) 270
2) 20
3) 0,95
4) 0,65
5) 3,9
6) 0,73

 Отправлено: 07.10.09 18:35. Заголовок: Пром. термическая об..

Пром. термическая обработка сои - экструзия. Повышает усваивоемость всех элементов, содержащихся в сои, улучшается яйценоскость, повышается привес и т.д.. Экструдированная соя -наиболее эффективный белковый, растительный наполнитель корма.

 Отправлено: 12.10.09 20:44. Заголовок: Состав моего комбикорма

Ребята вот состав моего домашнего комбикорма который мне составил, зоотехник(зооинженер) :
кукуруза-30%
пшеница-30%
рис-14%
жмых соевый-4%
жмых подсолнечниковый-14%
мука рыбная-5%
витаминный комплекс-1%
ракушка-2%

ну и что скажите поэтому поводу увожаемые форумчане???

 Отправлено: 12.10.09 21:57. Заголовок: Velikiy пишет: вита..

Velikiy пишет:

цитата:

витаминный комплекс-1%

В качестве "витаминного комплекса" применяй премикс "для кур несушек", в рекомендованной норме заводом изготовителем. В этом случае на 18 % протеина нестись будут.
Жмых соевый как получают?
Если по типу подсолнечного то применять думаю не стоит без предварительной тепловой обработки. Лучше заменить шротом соевым,как я понимаю у вас в Краснодаре с ним проблем нет.

 Отправлено: 13.10.09 07:36. Заголовок: На рынке соевых прод..

На рынке соевых продуктов соевый шрот, в основном с Иркутског МЭЗа, или заграничный в основном Аргентина. Соевый жмых получают с обязательной термической обработкой, так как в бобах содержатся различные концерагены (уреаза, ингибитор трипсина и т.д.). На фото вверху термическая обработка сои. Применяют в корм как полножирный продукт (ост. масл. 18-22 %), так и с отжатым маслом (ост. масл. 5.5-7%). Протеин в этих соевых продуктах будет соответственно разным.

 Отправлено: 13.10.09 17:44. Заголовок: agroteh пишет: На р..

agroteh пишет:

цитата:

На рынке соевых продуктов соевый шрот, в основном с Иркутског МЭЗа, или заграничный в основном Аргентина.

Как то Василич писал что берет шрот прямо "горяченький" в качестве которого не приходится сомневаться, из этого повествования я понял что он (шрот) в Краснодарском крае и производится.
Да и торгоши на наших рынках говорят об этом же, что везли когда то из Краснодарского края, но так как спроса особого нет то и возить перестали.

 Отправлено: 13.10.09 18:25. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Как то Василич писал что берет шрот прямо "горяченький" в качестве которого не приходится сомневаться, из этого повествования я понял что он (шрот) в Краснодарском крае и производится.

Я упоминал о ПОДСОЛНЕЧНОМ гранулированном ЖМЫХЕ, а не соевом шроте...
Его беру с завода, со склада, прямо горяченький, когда он сыпится из транспортера...
А по поводу сои знаю одно - в прошлом году соя в крае урожай дала плохой, соевый шрот (его было мало) продавали по 22 - 25 р/кг...
В этом году сою еще не убирали, какой будет урожай, и соответственно - цена, пока не ясно...

 Отправлено: 13.10.09 18:55. Заголовок: Соевый шрот в Красно..

Соевый шрот в Краснодарском крае не производиться.
Вообще для полной ясности из сои производят следующие кормовые добавки:
- соя полножирная экструдированная протеин 28-35%, масл. 15-18%;
- соевый жмых полуобезжиренный протеин 32-42% , ост.масл. 5.5-7%;
- соевый шрот тостированный протеин 38-45%, ост. масличность 1.2-1.5%.
Количество протеина и масличности зависит от сортовых особенностей, и географического произрастания сои.

 Отправлено: 13.10.09 19:21. Заголовок: Игорь, если обычную ..

Игорь, если обычную сою (зерно) пожарить и пропустить через зернодробилку.
Сколько в ней будет протеина и масличности, если например взять самого низкого качества (фураж)?

 Отправлено: 13.10.09 21:52. Заголовок: Евгений, содержащиес..

Евгений, содержащиеся в сои антипитательные в-ва очень серьезные, жарить можно в плоть до сгорания, а их так и не уничтожить. Например уреаза, одно из них, в малых количествах, но накопительный яд, сравним с ядом Азиатской гадюки гюрзы, т.е яд вызывающий паралитическое воздействие. Эффект от кормления паралич конечностей. Я не пугаю, так и есть. Я занимаюсь экструдированием, а это быстрая (для сои 20-25 сек) термическая обработка 135 гр. под высоким давлением 50-80 Атм., в этом случае антипитательные в-ва исчезают. Теперь о ЛПХ реалях, как лучше и главное безопасней приготовить бобы сои. Замочить в воде на 10-12 часов, столько же варить, а потом можно поджарить ( или просушить), затем подробить, только так будет эффективно, полезно и безопасно в кормлении птицы. Евгений, переработкой сои занимаюсь больше 15 лет. Кстате эти же рекомендации относяться практически ко всем бобовым (горох, нут и т.д). Надеюсь инфо полезное всем. С Уважением.

 Отправлено: 13.10.09 21:59. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 13.10.09 22:06. Заголовок: Если пожарить и проп..

Если пожарить и пропустить через дробилку протеина и масла будет как в самом зерне, в зависимости от качества 25-45 протеина 15- 23% масла минус выжаренная влага прим 5 %.

 Отправлено: 14.10.09 07:49. Заголовок: agroteh пишет: Замо..

agroteh пишет:

цитата:

Замочить в воде на 10-12 часов, столько же варить, а потом можно поджарить ( или просушить), затем подробить, только так будет эффективно, полезно и безопасно в кормлении птицы.

Можно сварить, пропустить через мясорубку, просушить, будет хорошо измельченная фракция.

 Отправлено: 14.10.09 23:06. Заголовок: Скажите, а есть что-..

Скажите, а есть что-то, чем можно заменить соевый шрот - ингредиент-то из дорогих, тем самым снизив затраты на корм, но не теряя питательности? Или фантастика на 2-м этаже? :)
Еще вопрос : как на перепелах проявляется отсутствие соли в комбикорме в течение парочки недель? Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.10.09 03:20. Заголовок: Я последный комбикор..

Я последный комбикорм готовил без сои потому что не мог ее не где достать вот кормлю уже 2 неделю вроде все также. Кстате а это прадо что говорят соя понежает клетчатку в комбикорме, или это полная ересь?

 Отправлено: 16.10.09 06:47. Заголовок: В сое небольшое соде..

В сое небольшое содержание клетчатки, но большое протеина и масла. Поэтому при вводе понижается общее содержание клетчатки всего корма.

 Отправлено: 16.10.09 22:42. Заголовок: ну рацион должен быт..

ну рацион должен быть сбалансирован по всем показателям - я помню, как мучился с составлением рационов в универе, когда при увеличении протеина,например, сбивались все остальные показатели, так пару часов намучаешься, все сбалансируешь, а потом с ужасом обнаруживаешь, что оказывается не хватает какого-нибудь важного витамина и так далее...
Так все-таки , никто не подскажет мне, что будет,если не добавлять соль в комбикорм в течение дней 10?
Velikiy пишет:

цитата:

Я последный комбикорм готовил без сои потому что не мог ее не где достать вот кормлю уже 2 неделю вроде все также.

кстати, я заметил, что нарушения в кормлении сказываются как раз недельки через 2 на яйценоскости или на смертности в зависимости от того, какое нарушение было

 Отправлено: 17.10.09 10:03. Заголовок: jokerstyler пишет: ..

jokerstyler пишет:

цитата:

если не добавлять соль в комбикорм в течение дней 10

Когда только начинал заниматься перепелами то готовя корм тоже добавлял соль пищевую.
Но потом как то этот момент упустил, и уже порядка месяцев четырех не добавляю.
Каких то фатальных изменений я не заметил. Яйценоскость на уровне 80%.

 Отправлено: 17.10.09 10:12. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

то готовя корм тоже добавлял соль пищевую.

В свиной корм добавляют много соли... По этой причине,слышал, птице такой корм противопоказан вовсе( в старые добрые времена, когда мешок корма можно было обменять на пузырь, "поставщики" предупреждали: это для птицы можно, а это ,звиняйте, сперли на свинокомплексе, - нестоит. Подписываться под этим утверждением не буду, но мнение такое в народе есть...

 Отправлено: 17.10.09 10:17. Заголовок: И ещё: один грамотны..

И ещё: один грамотный птицевод накормил стадо попугаев( на гнездах) соленым(от души) кормом. На следующий день вынес ведро птенца на помойку... Очень расстроился. Взрослые выжили, так как имели возможность пить воду, птенцы , конечно, нет.

 Отправлено: 17.10.09 11:26. Заголовок: agroteh пишет: В со..

agroteh пишет:

цитата:

В сое небольшое содержание клетчатки, но большое протеина и масла. Поэтому при вводе понижается общее содержание клетчатки всего корма.

Если говорить конкретней, то в экструдированной сое 5-7% клетчатки.
А если для взрослых перепелов надо 5-6% клетчатки в корме, то при вводе сои общее содержание клетчатки практически не изменится.

 Отправлено: 17.10.09 11:49. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Когда только начинал заниматься перепелами то готовя корм тоже добавлял соль пищевую. Но потом как то этот момент упустил, и уже порядка месяцев четырех не добавляю.

Я рассчитываю в комбикорме не соль, а натрий. Количество натрия, а не соли, также нормируется в комбикормах на птицефабриках.
Норма натрия - 0,2-0,3%.

 Отправлено: 17.10.09 18:21. Заголовок: понятно. Спасибо!..

понятно. Спасибо!

 Отправлено: 18.10.09 14:09. Заголовок: кстати, я заметил, ч..

цитата:

кстати, я заметил, что нарушения в кормлении сказываются как раз недельки через 2 на яйценоскости или на смертности в зависимости от того, какое нарушение было

спасибо буду знать на будущее.

 Отправлено: 20.10.09 17:10. Заголовок: известно, что гранул..

известно, что гранулы поедаются лучше, чем корм в виде крупы... А есть ли какой-то способ самому гранулировать корм без сложного оборудования?

 Отправлено: 20.10.09 17:26. Заголовок: jokerstyler пишет: ..

jokerstyler пишет:

цитата:

А есть ли какой-то способ самому гранулировать корм без сложного оборудования?

Конечно! Видел как пельмени делают?!

 Отправлено: 21.10.09 11:07. Заголовок: я лучше сначала им п..

я лучше сначала им пельменей насыплю, посмотрю,как съедят, а там видно будет

 Отправлено: 21.10.09 12:34. Заголовок: Загляни в тему "..

Загляни в тему "гранулы в домашних условиях"

 Отправлено: 21.10.09 20:57. Заголовок: agroteh пишет: Загл..

agroteh пишет:

цитата:

Загляни в тему "гранулы в домашних условиях"

заглянул и все перечитал. спасибо. просто форум тут большой, я еще не все темы просмотрел

 Отправлено: 24.11.09 15:42. Заголовок: Привет всем! Нужен с..

Привет всем! Нужен срочно совет. Птички мои уже месяц несутся, практически каждый день, а вот последние дни яйца стали слабыми, мягкими. Кормлю кормом для кур несушек. Слышала, что можно добавлять рыбу в корм для повышения кальция, а вот в каком виде и сколько - не знаю

 Отправлено: 24.11.09 16:28. Заголовок: Я в корм для несушек..

Я в корм для несушек добавляю измельченную скорлупу (перепелиных и куриных яиц).
Качеством яиц довольна - скорлупа хорошая.
Добавляю на майонезное ведро (900 гр.) примерно пол чайной ложки скорлупы.

 Отправлено: 24.11.09 20:29. Заголовок: лена пишет: можно ..

лена пишет:

цитата:

можно добавлять рыбу в корм для повышения кальция, а вот в каком виде и сколько

1. Можно подольше варить и растолочь как картофельное пюре (целиком с костями, без внутренностей). В таком виде можно наделать побольше и заморозить в морозилке - примерно грамм 30 на голову за неделю скармливал. У меня в холодильнике высохла - добавлял как муку в комбикорм.
2. Свежую клал в кормушку (1 рыбку примерно 15 см на 10 голов) - тоже обгладали, только через полдня если не сьедят - убирать, иначе - тухнет.

 Отправлено: 24.11.09 21:20. Заголовок: можно добавлять изме..

можно добавлять измельченную ракушку процентов 6, а еще можно попробовать давать витаминизированный кальций ( в ветаптеках должен быть), но немного: не более 1 процента

 Отправлено: 25.11.09 07:11. Заголовок: в том то и дело, что..

в том то и дело, что скорлупу практически сразу стала добавлять, как нестись стали, где то читала, что из за стресса тоже яйца мягчеют, дети наши то ходят птичек смотреть, но птицы так привыкли к нашей семье, что даже не реагируют

 Отправлено: 26.11.09 01:48. Заголовок: лена пишет: а вот п..

лена пишет:

цитата:

а вот последние дни яйца стали слабыми, мягкими. Кормлю кормом для кур несушек. Слышала, что можно добавлять рыбу в корм для повышения кальция, а вот в каком виде и сколько - не знаю

Скорее дело не в кальции. Для кур-несушек нормируют кальций в среднем в количестве 3,8-4,5%, а перепелам достаточно 3,0-3,5%.
Поэтому возможно попался плохой корм.
Еще одна версия - недостаток фосфора, в кормах для кур-несушек меньше фосфора на 0,1-0,2%, чем необходимо перепелам.
Поэтому надо посмотреть сертификат на этот корм, и возможно добавлять дефторированный фосфат или др. фосфаты.
Про рыбную муку все сказано правильно - в данном случае там также много фосфора.

 Отправлено: 26.11.09 16:27. Заголовок: Quail пишет: Скорее..

Quail пишет:

цитата:

Скорее дело не в кальции. Для кур-несушек нормируют кальций в среднем в количестве 3,8-4,5%, а перепелам достаточно 3,0-3,5%.

Я сейчас эксперементирую с новыми кормами, где соотношение кали к фосфору 1,1 к 0,5%.
Интересное наблюдение:
++ Яйцо увеличелось(почти нет мелких яиц), скорлупа крепкая, окрас и фактура скорлупы однородны.
- - увеличелось количество выливок.
Потребление корма чуть-чут меньше.
Птица сдорова и сыта, рахита и переломов не наблюдается.
Продолжаю эксперемент

 Отправлено: 26.11.09 17:21. Заголовок: Wasiliy пишет: Я се..

Wasiliy пишет:

цитата:

Я сейчас эксперементирую с новыми кормами, где соотношение кали к фосфору 1,1 к 0,5%.

Василий, каким способом добиваетесь точного соотношения?

 Отправлено: 27.11.09 02:30. Заголовок: Wasiliy пишет: Я се..