Отправлено: 25.06.09 23:48. Заголовок: 35. Комбикорм - цена, себестоимость и состав

 Отправлено: 26.06.09 08:01. Заголовок: Quail пишет: А над ..

Quail пишет:

цитата:

А над комбикормом действительно трудился 3 года, и теперь его себестоимость 0,26$ / кг. А сколько вам обходится ?

У нас и трудится не надо, поехал на комбикормовый завод и купил по 5.5 для несушек и 5.85 для откорма.
Да к стати цены в рублях
Ну а самодельный примерно 10-14 опять же рублей

А цены на яйцо и тушки есть в этой теме

 Отправлено: 27.06.09 12:01. Заголовок: В селе Елово Пермско..

В селе Елово Пермского края, я вижу, комбикорм для взлослых 15 руб/ кг, а в Самарском крае по 5,5 руб/кг ?
Этот с завода по 5.5 - ворованный что ли ?

 Отправлено: 27.06.09 20:59. Заголовок: Quail пишет: Этот с..

Quail пишет:

цитата:

Этот с завода по 5.5 - ворованный что ли ?

Вроде бы нет, все прилично. Приходишь в отдел сбыта комб.завода, выписываешь, платишь и получаешь на складе.
На выезде еще и охрана проверяет что и сколько вывозишь.
Комбикорм для кур несушек, я его "разбавляю" кукурузой для того чтобы несколько понизить количество мин.добавок. Так как она для кур несколько выше.
А почему Вы сразу о воровстве пишите? Есть "горький" опыт?

 Отправлено: 30.06.09 10:30. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Комбикорм для кур несушек, я его "разбавляю" кукурузой для того чтобы несколько понизить количество мин.добавок. Так как она для кур несколько выше.

В этом случае в комбикорме становится меньше протеина, да остальных витаминов. Несучесть и вес яиц должен упасть.
Наверное Вы что-то еще добавляете для улучшения аминокислотного состава, только об этом никто не знает. А неопытные форумчане попробуют повторить рецепт, и у них ничего не выйдет.

Цена комбикорма больно низкая - 0,16 долл. / кг !!?
В Украине за такую цену сделать нормальный корм нельзя : только сама пшеница стоит 0,12 долл./ кг., а макуха 0,15.
Заводская отпускная цена (например, Мироновского комбината) - 0,46 долл./кг

А какая несучесть на этом комбикорме ? Процентов 40 будет ? И падеж ?

 Отправлено: 30.06.09 12:12. Заголовок: Конечно бы все это о..

Конечно бы все это обсудить в "рецептах комбикормов" хотя вторая часть относится опят же к ценам,
Б.В. не одобрит переписку не по теме здесь.

Хотя можно рискнуть.

Quail пишет:

цитата:

В этом случае в комбикорме становится меньше протеина, да остальных витаминов.

В том то и дело добавляя кукурузу протеин не падает, вы должны об этом знать раз несколько лет разрабатывали свой состав корма. Витаминов чуть меньше, ну дак для перепелов и нужно меньшее количество, чем для кур.

Quail пишет:

цитата:

Наверное Вы что-то еще добавляете для улучшения аминокислотного состава, только об этом никто не знает. А неопытные форумчане попробуют повторить рецепт, и у них ничего не выйдет.

Раз в месяц пропаиваю "чиктоником".
Повторять бесполезно. Да и нету смысла, рецептура на каждом комбизаводе разная и нет гарантии что и следующия партия комбикорма будет качественная.
Плюс ко всему удручает вот такой факт:
Петрович пишет:

цитата:

Сейчас вот лечимся дружно после "реактивного поноса" :) какой-то умник переборщил премиксов в комбикорм. яйценосность 0%, и какие прибыли в этих условиях?

Человеческий фактор. Скорее всего не буду кормить сим продуктом, на сколько бы он не был дешевым. Птички дороже.

Quail пишет:

цитата:

Цена комбикорма больно низкая - 0,16 долл. / кг !!? В Украине за такую цену сделать нормальный корм нельзя : только сама пшеница стоит 0,12 долл./ кг., а макуха 0,15. Заводская отпускная цена (например, Мироновского комбината) - 0,46 долл./кг

Единственное что могу сказать, это что пшеничка у нас стоит 5-5.5 руб. за кило.
Почему на комбизаводе выходит цена корма такая же не знаю.
Но тут единственное предположение что "цена зависит от спроса", а спрос на комбикорма здесь низок, так как мало кто выращивает птицу и КРС.

Quail пишет:

цитата:

А какая несучесть на этом комбикорме ? Процентов 40 будет ? И падеж ?

Перепела молодые, 70 дней, за две недели после начала яйцекладки дошли до 80%.

 Отправлено: 30.06.09 22:40. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

В том то и дело добавляя кукурузу протеин не падает, вы должны об этом знать раз несколько лет разрабатывали свой состав корма. Витаминов чуть меньше, ну дак для перепелов и нужно меньшее количество, чем для кур.

А какой процент протеина в заводском корме?Вообще то для кур несушек протеин в пределах 17%,а для перепелов выше 20ти.

 Отправлено: 30.06.09 22:52. Заголовок: геннадий пишет: А к..

геннадий пишет:

цитата:

А какой процент протеина в заводском корме?Вообще то для кур несушек протеин в пределах 17%,а для перепелов выше 20ти.

Действительно 17%.
Но для перепелов советуют (в книгах) от 17 до 20%, выше 20% только для откорма и молодняка.

 Отправлено: 01.07.09 08:16. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

Но для перепелов советуют (в книгах) от 17 до 20%, выше 20% только для откорма и молодняка.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Евгений (Stout)
Например в книге, (которую я счтитаю "Библией перепеловода" ) М.Д.Пигаревой "Разведение перепелов" есть вот такая таблица:



Как видно из данной таблице для перепелов (несушек) по данным различных исследователей протеин должен быть не менее 21 процента.

 Отправлено: 01.07.09 12:49. Заголовок: Евгений (Stout) пише..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

В том то и дело добавляя кукурузу протеин не падает, вы должны об этом знать раз несколько лет разрабатывали свой состав корма. Витаминов чуть меньше, ну дак для перепелов и нужно меньшее количество, чем для кур.

Как это Вы рассчитываете ? Ведь в кукурузе протеина 8-10%, а в комбикорме должно быть не менее 17% !!!
Может у Вас кукуруза с 18% протеина?
Кроме того, наоборот, перепелам необходимо витаминов больше, чем курам !!
Ведь в яйцах перепелов витаминов и других полезных веществ больше чем в куриных ( из расчета на общий вес снесенных яиц ).
Откуда же перепелам их брать ? Из воздуха ?
А в чиктонике протеина нету.

 Отправлено: 01.07.09 12:53. Заголовок: Admin пишет: Как ви..

Admin пишет:

цитата:

Как видно из данной таблице для перепелов (несушек) по данным различных исследователей протеин должен быть не менее 21 процента.

Мы знаем, как исследователи "пишут" диссертации.
Я проверял анализы пометы на остаточный протеин.
Так вот, при протеине в корме в 20%, в помете перепелов протеина остается до 30% ( из расчета на сухое вещество).
Поэтому я даю корм с протеином не выше 17%. Все равно перепела его не усвоят, а в рут.

 Отправлено: 01.07.09 13:36. Заголовок: Quail пишет: Мы зна..

Quail пишет:

цитата:

Мы знаем, как исследователи "пишут" диссертации.

И откуда Вы знаете? Что сами имеете печатные труды?
Пока работы М.Д.Пигаревой и те исследования, которые под её руководством проводились во ВНИИПП в 1966 - 1970 г. лежат в основе промышленного (да и домашнего) перепеловодства. Новых, аналогичных исследований я больше не встречал (тем более - Ваших), во всей современной литературе по перепеловодству перепечатки её работ.

Quail пишет:

цитата:

Поэтому я даю корм с протеином не выше 17%. Все равно перепела его не усвоят, а в рут.

Если руководстваваться Вашими рассуждениями (сразу чувствуется спец!), то зачем кормить высокопротеиновым кормом, если они его в рут, так как он не усваивается.
А ведь для увоения этого самого протеина в состав корма вводят незаменимые аминокислоты (лизин, метионин и т.д.) которые как раз и нужны для того, чтобы этот протеин птица усвоила.

 Отправлено: 01.07.09 20:12. Заголовок: ув.Quail! а слабо о..

ув.Quail! а слабо ответить на вопрос написаный вам в личку?

 Отправлено: 01.07.09 22:47. Заголовок: Ладно, согласен. Кни..

Ладно, согласен.
Книгу свою по перепеловодству порвал и выкинул в мусорное ведро.
Завтра пойду в перепелятник и скажу уважаемым перепелочкам что бы не неслись, так как в их корме мало протеина. Вот они удивятся!

 Отправлено: 02.07.09 11:37. Заголовок: Зачем книгу то рвать..

Зачем книгу то рвать ? Она ни в чем не виновата.
А протеина действительно много давать необязательно.

 Отправлено: 02.07.09 11:54. Заголовок: Admin пишет: А ведь..

Admin пишет:

цитата:

А ведь для увоения этого самого протеина в состав корма вводят незаменимые аминокислоты (лизин, метионин и т.д.) которые как раз и нужны для того, чтобы этот протеин птица усвоила.

Извините за наглость, но Вы поняли, что написали ?
Незаменимые аминокислоты (лизин, метионин, аргинин, триптофан, треонин и т.д.) это и есть протеин.

Вот инфа из инета : "
Сырой протеин состоит из собственно протеинов (белков) и амидов - небелковые азотистые соединения.
Белки - сложные химические соединения, структурной основой которых являются аминокислоты. В настоящее время выделено около 100 различных аминокислот. Ряд аминокислот не входят в состав протеинов и находятся в свободном состоянии. Особенно много свободных аминокислот в зеленых кормах в период интенсивного роста, а также в корнеклубнеплодах (до 25-30%).
Для животного организма некоторые из аминокислот являются незаменимыми. Среди них наиболее важными являются - лизин, триптофан, метионин, аргинин, гистидин, треонин, лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин. Эти аминокислоты не синтезируются в организме или синтезируются в ограниченных количествах. Первые три (лизин, триптофан, метионин) относят к числу лимитирующих, особенно для моногастричных животных. Другие аминокислоты, такие как глицин, серин, цистин, тирозин и др. могут синтезироваться в организме животных и поэтому не относятся к числу незаменимых.
Количество и соотношение заменимых и незаменимых аминокислот в корме является основным показателем качества протеина.
У жвачных животных незаменимые аминокислоты могут синтезироваться микроорганизмами в желудочно-кишечном тракте и поэтому эти животные в меньшей мере, чем животные с однокамерным желудком, реагируют на изменение аминокислотного состава протеина.
Роль отдельных аминокислот в процессах обмена веществ чрезвычайно велика. Лизин используется для синтеза тканевых белков. Аргинин способствует синтезу мочевины, предотвращая аммиачное отравление организма, а также участвует в образовании семени производителей, креатина мышц и инсулина. Гистидин участвует в образовании гемоглобина и адреналина. Цистин активирует инсулин.
Метионин участвует в процессах обмена липидов, а триптофан - в обновлении белков плазмы крови. "

Об этом очень много статей в инете, а не только в книге Пигаревой, написанной на основании исследований ВНИИПП в 1966 - 1970 г.

Загляните в календарь : сейчас 2009 год !

А для того, чтобы повысить усваиваемость всего протеина, добавляют энзимы и ферменты. Есть и энзимы и ферменты для усваиваемости клетчатки или фосфора и т.д.

 Отправлено: 02.07.09 15:19. Заголовок: Quail пишет: А для ..

Quail пишет:

цитата:

А для того, чтобы повысить усваиваемость всего протеина, добавляют энзимы и ферменты. Есть и энзимы и ферменты для усваиваемости клетчатки или фосфора и т.д.

Будте добры назовите какие энзимы и ферменты можно использовать для перепелов с целью повысить усвояемости протеина.

 Отправлено: 02.07.09 22:52. Заголовок: Например, протеаз - ..

Например, протеаз - для протеина. Но малыми порциями Вы их не достанете, тем более равномерно не размешаете. Поэтому надо этот вопрос решать с производителями премиксов. Но тут опять же проблема - производители премиксов также работают от 1 тонны.

Вот и получается, что у мелких перепелиных ферм много мелких проблем, а у крупных мало мелких проблем, но зато есть проблемы покрупнее.

 Отправлено: 06.07.09 08:41. Заголовок: Quail пишет: Незаме..

Quail пишет:

цитата:

Незаменимые аминокислоты (лизин, метионин, аргинин, триптофан, треонин и т.д.) это и есть протеин.

Вот это да....

Кстати, в продолжение темы о количестве протеина в корме для перепелов:

Вот по этому адресу находится статья (японская! ), о перепелиной ферме, производящей ежедневно более 100 тыс. яиц.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ja&u=http://www.bikanken.com/theory/dre/dre2-1.htm&ei=dYlRSv2nIYHSjAedqoTCBQ&sa=X&oi=translate&resnum=10&ct=result&prev=/search%3Fq%3D%25E3%2582%25A6%25E3%2582%25BA%25E3%2583%25A9%25E9%25A3%25BC%25E8%2582%25B2%26hl%3Dru%26sa%3DN%26start%3D10%26newwindow%3D1

Так вот, в ней сказано, что поскольку вес перепелиного яйца составляет 10 - 12 грамм, что равно 8 - 10 % массы тела, поэтому для его производства требуется больше энергии, и протеина в корме для перепелов должно быть 24 - 25 %.
Для сравнения говорится и о том, что масса куриного яйца составляет всего 4 % от массы курицы, поэтому в корме для курей достаточно протеина от 15 до 18%

 Отправлено: 06.07.09 21:54. Заголовок: Евгений (Stou..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

17% комбикормом по содержанию протеина, то же без всякого ущерба для яйценоскости.

у меня протеин 17,2 яйценоскоть 90-95 %

 Отправлено: 06.07.09 22:05. Заголовок: Admin пишет: Так во..

Admin пишет:

цитата:

Так вот, в ней сказано, что поскольку вес перепелиного яйца составляет 10 - 12 грамм, что равно 8 - 10 % массы тела,

Admin пишет:

цитата:

Для сравнения говорится и о том, что масса куриного яйца составляет всего 4 % от массы курицы,

очень наглядное сравнение!

 Отправлено: 06.07.09 23:27. Заголовок: На курином комбике? ..

На курином комбике?
На сколько помню и привесы у твоей птице шикарные.

 Отправлено: 07.07.09 00:14. Заголовок: Евгений (Stou..

Евгений (Stout) пишет:

цитата:

На курином комбике? На сколько помню и привесы у твоей птице шикарные.

на ПК-1 + 10% БР-2,
вчера резал 43 дневных-мясом,в среднем, 185гр получились.
ксатати кормлю по новой схеме-до месяца БР-1,а потом несушек ПК-1+БР.а те шо на откорм ПК-2 до убоя

 Отправлено: 07.07.09 12:53. Заголовок: Кто хочет, пусть кор..

Кто хочет, пусть кормит более дорогим комбикормом с 24% протеина.
В японской статье, по-видимому, идет речь о японских перепелах, вес самок которых не превышает 160 г., тогда получается 12г/160 г = 7,5%.
У фараонов и других крупных перепелов соотношение 12 г./250г = 4,8 %, т.е. приближаемся к куриным показателям.

 Отправлено: 07.07.09 13:43. Заголовок: Quail пишет: В япон..

Quail пишет:

цитата:

В японской статье, по-видимому, идет речь о японских перепелах, вес самок которых не превышает 160 г., тогда получается 12г/160 г = 7,5%. У фараонов и других крупных перепелов соотношение 12 г./250г = 4,8 %, т.е. приближаемся к куриным показателям.

Возможно Вы и правы, а если учитывать то, что вес японской перепелки не 160 г, а 110 - 120, при весе яйца 10 г, то тогда как раз и выходит соотношение веса яйца от 8 до 10 % от массы тела.

 Отправлено: 07.07.09 16:49. Заголовок: Quail пишет: У фара..

Quail пишет:

цитата:

У фараонов и других крупных перепелов соотношение 12 г./250г = 4,8 %, т.е. приближаемся к куриным показателям.

По моему опыту это не правда (Не процент, а вес яйца и птици)! Держу Фараонов вес яйца в среднем 16-18 грамм (ну конечно бывает что кто-то несёт и по 12 гр, но и бывает что и по 20гр) Насчёт веса несушки, то она колеблеться от 300 до 380 грамм! Это чистая практика не какой теории! По поводу процента можете посчитать, я не считал!

 Отправлено: 07.07.09 18:28. Заголовок: aida715 пишет: По м..

aida715 пишет:

цитата:

По моему опыту это не правда (Не процент, а вес яйца и птици)! Держу Фараонов вес яйца в среднем 16-18 грамм (ну конечно бывает что кто-то несёт и по 12 гр, но и бывает что и по 20гр) Насчёт веса несушки, то она колеблеться от 300 до 380 грамм! Это чистая практика не какой теории! По поводу процента можете посчитать, я не считал!

При таких данных, вес яйца от 4,2 до 6 % от массы птицы

 Отправлено: 08.07.09 12:23. Заголовок: aida715 пишет: Держ..

aida715 пишет:

цитата:

Держу Фараонов вес яйца в среднем 16-18 грамм (ну конечно бывает что кто-то несёт и по 12 гр,

Вы наверное держите таких крупных фараонов сугубо на мясо, потому что яйца в 16-18 граммов не помещаются в стандартные пластиковые упаковки.
Даже если сделать специальные крупные коробки, то продать в 1,5 раза такие крупные ( в 1,5 раза тяжелее) яйца будет сложновато.
Разве что на вес.